le message antique

[Enigme2Labo 248]

Bonjour à tous, 

Voici la dernière énigme de ma première série très intense d'énigme. Après celle-ci, je publierai des énigmes à un rythme approximatif d'une par semaine (le lundi ?). 

Je pense que cette énigme de cryptage est assez difficile... Bonne chance !

 

Enigme 5 - le message antique

Un étrange parchemin a été retrouvé presque parfaitement préservé dans une vieille épave. Les archéologues ont été étonnés de ne pas pouvoir le dater avec précision. Une spécialiste des langues anciennes s'est exclamée :

"C'est incroyable, ces caractères ne ressemblent à aucun autre. Quels secrets, quelle sagesse ancienne se cachent derrière ce texte ?"

Comme vous n'avez pas peur de défier le monde scientifique, vous vous attelez au décryptage du document.

 

Réponse en spoiler !  N'hésitez pas à poster vos raisonnements. 

 

Modifié 10 juillet 2022 par Enigme2Labo

[Enigme2Labo 248]

Au fait n'hésitez pas à poster vos début de raisonnement ou même vos questions ici, comme c'est de la crypto je peux difficilement donner d'indice sans dévoiler le truc; mais je répond si vous commencez à chercher ! 

Une petite piste tout de même : on cherche bien un texte et pas un mot ou une phrase. 

Bon courage ^^

[Freddy 235]

Rassure-moi : on cherche bien un texte écrit en français ? Le grec ancien et le latin ne sont pas trop ma tasse de thé.

[Enigme2Labo 248]

Je te rassure, c'est en français 😅

[Freddy 235]

Pas évident de trouver un angle d'attaque. On distingue vaguement 4 lignes. On ignore s'il faut lire de gauche à droite ou de droite à gauche ou autrement. Certains traits sont collés les uns aux autres. D'autres sont isolés. On dirait que les symboles suivent une grille et peut-être faut-il matérialiser cette grille pour y voir plus clair... Ou bien, au contraire, peut-être faut-il plutôt se focaliser sur la topologie et compter le nombre de traits, ou le nombre de sommets, ou le nombre de traits qui arrivent sur chaque sommet. Est-ce que ces traits décrivent une structure moléculaire ? Cela semble peu probable, ce serait trop ressemblant avec une autre de tes énigmes. Autre approche, plus géométrique : plier le papier et superposer les symboles d'une manière ou d'une autre pour faire apparaître quelque-chose. Mais est-ce que ce serait toujours de la crypto ? Pour avancer, il faut arriver à comprendre la structure de ce message. Décomposer l'image en symboles atomiques. En glyphes ? Retrouver des caractères, les assembler ensuite pour obtenir des mots ? Pour le moment, je suis perdu !

[Enigme2Labo 248]

Pas de panique ! C'est une de mes énigmes les plus difficiles, et pour cause, tu as raisons, il y a très peu de chose sur lesquelles avancer !!
Je ne veux pas encore donner d'indices trop explicite, mais je peux valider les bonnes pistes, et invalider les autres. 
 

Spoiler

En gras dans le texte, les choses intéressantes à avoir remarqué, en rouge les mauvaises pistes : 

"
On distingue vaguement 4 lignes. On ignore s'il faut lire de gauche à droite ou de droite à gauche ou autrement. Certains traits sont collés les uns aux autres. D'autres sont isolés. On dirait que les symboles suivent une grille et peut-être faut-il matérialiser cette grille pour y voir plus clair... Ou bien, au contraire, peut-être faut-il plutôt se focaliser sur la topologie et compter le nombre de traits, ou le nombre de sommets, ou le nombre de traits qui arrivent sur chaque sommet. Est-ce que ces traits décrivent une structure moléculaire ? Cela semble peu probable, ce serait trop ressemblant avec une autre de tes énigmes. Autre approche, plus géométrique : plier le papier et superposer les symboles d'une manière ou d'une autre pour faire apparaître quelque-chose. Mais est-ce que ce serait toujours de la crypto ? Pour avancer, il faut arriver à comprendre la structure de ce message. Décomposer l'image en symboles atomiques. En glyphes ? Retrouver des caractères, les assembler ensuite pour obtenir des mots ?

"
Un tout petit coup de pouce, il s'agit d'un texte, et donc il y a là suffisamment de caractères pour retrouver les mêmes 'lettres' plusieurs fois, et faire des petites statistiques. Ok, encore faut-il trouver les lettres !
 

 

[MB31 294]

Ca fait longtemps que cette énigme m'intrigue, mais je n'avais pas encore eu le temps de me pencher dessus.

J'ai pas tellement de piste pour l'instant, voici juste ce que j'ai pu comprendre de cette énigme.

 

Révélation

J'ai commencé par cherché quelques alphabets antiques. J'ai trouvé l'alphabet runique (https://fr.wikipedia.org/wiki/Rune) qui est constitué de symboles très ressemblants à ceux de l'énigme. Mais dans l'énigme il y a aussi des symboles assez différents, du coup je pense plutôt que c'est un alphabet "maison".

J'ai remarqué que plusieurs symboles étaient répétés (image plus bas), pas toujours dans la même orientation, ce qui me fait pencher vers une analyse fréquentielle pour déchiffrer le message.

Après c'est pas évident de trouver tous les symboles vu qu'ils sont collés...

Et je sais pas encore comment lire le texte. J'ai vu qu'il y a 4 lignes et plusieurs groupes de symboles, certains sont isolés aussi.

Je serais tenté de dire que chaque groupe est constitué de plusieurs caractères qui forment un mot.

 

 

Je sais pas si c'est une bonne piste ?

 

Modifié 4 septembre 2022 par MB31

[Enigme2Labo 248]

Comme pour Freddy, je te valide les bonnes pistes (en vert) et écarte les autres (en rouge) :
 

Spoiler

J'ai commencé par cherché quelques alphabets antiques. J'ai trouvé l'alphabet runique (https://fr.wikipedia.org/wiki/Rune) qui est constitué de symboles très ressemblants à ceux de l'énigme. Mais dans l'énigme il y a aussi des symboles assez différents, du coup je pense plutôt que c'est un alphabet "maison".

J'ai remarqué que plusieurs symboles étaient répétés (image plus bas), pas toujours dans la même orientation (à réfléchir...), ce qui me fait pencher vers une analyse fréquentielle (ce sera utile, mais je pense que là c'est trop tôt) pour déchiffrer le message.

Après c'est pas évident de trouver tous les symboles vu qu'ils sont collés (faut peut-être les décoler... )...

Et je sais pas encore comment lire le texte. J'ai vu qu'il y a 4 lignes et plusieurs groupes de symboles, certains sont isolés aussi.

Je serais tenté de dire que chaque groupe est constitué de plusieurs caractères qui forment un mot. Oui, mais attention... Il reste encore à définir quel groupe !

Des bonnes pistes, 
Un autre petit coup de pouce: 
 

Spoiler

A ce stade, avant même de trouver les mots, les phrases, le sens de lecture ou même le sens des lettres, je dirais que l'étape la plus importante est de trouver les lettres ! Comme dit plus haut, il y en a assez pour qu'elles se répètent... A vous de jouer... 

 

[Enigme2Labo 248]

Okay c'est la journée des indices aujourd'hui, et je donne un indice (ou plus si vous avez des questions), pour toutes mes énigmes non-résolues du forum: 

Indice :

Spoiler

Le texte se lit de haut en bas, de droite à gauche, puis de haut en bas de nouveau. 

 

[Enigme2Labo 248]

Bonjour ! 

Alors petite annonce, quelqu'un a réussi à résoudre cette énigme (c'était la seule énigme qui n'avait jamais été résolue). Donc elle est resolvable ! 

Un petit indice:
 

Spoiler

AB
CD
EF

 

[Freddy 235]

Toutes mes félicitations à cette personne ! De mon côté j'en suis toujours au même point. Je ne vois pas comment effectuer le découpage en lettres.

[Enigme2Labo 248]

Je ne suis pas sure de ce qui pourrait t'aider, Est ce que ca t'aide si je te dis

Spoiler

Qu'il y a un quadrillage ? 

Spoiler

Tu peux essayer de chercher les plus petits éléments qui se répètent ? 

Spoiler

Il y a un élément qui se répète vraiment beaucoup, et qui n'est justement pas une lettre... 

 

[Ailes sauvages 63]

Allez, je m'attaque à cette énigme. Je viendrai chercher des infos si besoin.

[Ailes sauvages 63]

Révélation

Bon. J'ai commencé en retranscrivant les caractères.

On remarque vite que l'écriture suit un quadrillage. On voit aussi les quatre lignes (orange, rouge, bleu et vert)

 

Voulant partir de zéro, je n'ai pas regardé les indices du dessus...

Il s'agit d'un texte. Mais il faut déterminer le sens de lecture. De gauche à droite, de droite à gauche, de haut en bas, de bas en haut... les possibilités sont multiples. Mais rapport au sens des signes, j'ai envie de commencer ma lecture en haut à droite pour aller à gauche et passer à la ligne suivante.

 

Ensuite, les symboles. Il s'agit d'un texte. Donc il y aura des lettres qui se répètent facilement (e - r - s - t) et des signes de ponctuations. Ces éléments seront facilement identifiables une fois que j'aurai déterminer la liste des symboles utilisés.

Reste à déterminer où commence le symbole et où il s'arrête. Est-ce qu'une case correspond à un symbole, c'est ce qui me parait le plus vraisemblable. Et les symboles attachés forment un mot, soit un peu plus d'une vingtaine de mot.

Je m'attaque à la recherche des symboles.

 

 

[Enigme2Labo 248]

@Ailes sauvages

Spoiler

Bonne analyse de départ !

 

[Ailes sauvages 63]

Révélation

Bon, j'ai tenté de cherché les caractères pouvant se répéter. Je suis partie du fait que chaque "bloc" correspond à un mot.

Dans ce mot, il faut en sortir les lettres. Et c'est là que je coince. Quand les caractères se touchent, comment savoir où en finit un et où commence l'autre.

 

Sur la base qu'un caractère équivaut à un carré, s'il l'on prend en compte que la rotation du symbole n'est pas autorisée pour représenté le même caractère, cela offre une possibilité de 63 caractères possibles. Cela ne m'effraie pas, toutes les possibilités ne sont pas utilisées. Et tu n'auras choisis que les possibilités dont tu avais besoin.

 

Je doute que la rotation du symbole soit autorisée, car dans ce cas là, cela réduit le nombre de caractères à une petite vingtaine. Sans utilisé les 26 lettres de l'alphabet, tu as besoin de virgule, de points, d'apostrophe, d'accents, et tout cela peut vite faire augmenter le nombre de symboles à utiliser.

 

Mais il me reste toujours à trouver où s'arrête un symbole et où commence le suivant...

 

[Enigme2Labo 248]

@Ailes sauvages, tu t'attaques à mon énigme la plus dure 😁

Spoiler

Sur la base qu'un caractère équivaut à un carré -> Ca me parait pas mal comme hypothèse de départ. 
Et tu n'auras choisis que les possibilités dont tu avais besoin -> Plus qu'à les identifier. 
tu as besoin de virgule, de points, d'apostrophe, d'accents -> le texte n'a pas de ponctuation. 
il me reste toujours à trouver où s'arrête un symbole et où commence le suivant : et pourtant, la séparation est bien définie 😁

 

Modifié 13 avril 2023 par Enigme2Labo

[Ailes sauvages 63]

Révélation

Si certains symboles sont plus simples à trouver que d'autres (celui juste sous mon cercle en est un bel exemple)

 

Prenons l'exemple du symbole que j'ai entouré. Si on part du principe qu'une lettre équivaut à un "carré" alors ce symbole comporte deux lettres.

Mais il y a deux options. Soit celle de gauche, soit celle de droite. Mais laquelle choisir ? Je me suis dit, peut-être qu'une lettre doit forcément être représentée par au moins deux lignes, mais que faire des lignes isolées (exemple avec celle un peu à gauche du cercle) ?

 

Enigme très compliquée, mais j'aime bien les challenges.😆

 

 

 

[Enigme2Labo 248]

@Ailes sauvages

Spoiler

Bonne analyse, 
Tu as bien vu qu'il y a une difficulté pour la séparation des lettres... Tu peux essayer de te mettre à ma place, si tu essayais de coder avec ce principe, comment ferais tu ?