[Résolue] Problème de points

[Zeus 116]

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Quelle est la longueur totale de tous les segments de la figure ci-dessus, obtenue en joignant ces points, distants d'un centimètre, deux à deux de toutes les manières possibles ?

[iapx 4]

on les suppose équidistants en hauteur et largeur, en damier carré : c'est bien çà ?

... et par deux à deux, tu entends qu'on ne retient qu'une liaison d'un point vers son voisinage, c'est à dire que tout point à l'exception des côtés a 8 liaisons ?

.

Modifié 27 décembre 2012 par iapx

[Zeus 116]

L'énoncé est pourtant très clair... Bon, je t'accorde que l'illustration l'est moins !

Commencez par compter les types de segments...

[iapx 4]

L'énoncé est pourtant très clair... Bon, je t'accorde que l'illustration l'est moins !

Commencez par compter les types de segments...

L'énoncé est pourtant très clair... d'où ma question !

... en joignant ces points, distants d'un centimètre, deux à deux de toutes les manières possibles ...

...voici deux façons de faire, laquelle est censée être indiquée par l'énoncé ?

c'est là ma demande de précision...

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[timout 2 711]

J'avoue que j'ai un probleme de ponctuation. Faut-il joindre uniquement les points distants de 1cm, ou bien les points sont distants entre eux de 1cm et il faut tous les joindre et calculer la longueur totale des segments ?

[Zeus 116]

C'est la version B, iapx.

Les points sont distants d'un centimètre... mais il faut tous les relier entre eux (de celui en haut à gauche à celui en bas à droite).

Il va donc falloir faire des calculs et vous mettre d'accord sur le nombre de types de segments: 8? 9? 10? 11? 12? 13? 14? 15? 16? 17? 18?...

[Cybero 4 300]

Juste pour être sur... il faut relier entre eux tous les points de la figure ?

ça me parait pas facilement calculable

[ribi 816]

Je pense que j'ai eu largement l'occasion de me tromper en comptant

traits horizontaux et verticaux classés par longueur :

1:2*5*6=60

2:2*4*6=48

3:2*3*6=36

4:2*2*6=24

5:2*1*6=12

longueur totale : 60*1+48*2+36*3+24*4+12*5 =420

traits obliques montants classés par longueur (r : racine carrée)

r(2):5*5=25

r(5):2*4*5=40

r(10):2*3*5=30

r(17):2*2*5=20

r(26):2*1*5=10

2*r(2):4*4=16

r(13):2*3*4=24

2*r(5):2*2*4=16

r(29):2*1*4=8

3*r(2):3*3=9

5:2*2*3=12

r(34):2*1*3=6

4*r(2):2*2=4

r(41):2*1*2=4

5*r(2):1*1=1

longueur totale : 5*12+r(2)*(25+2*16+3*9+4*4+5*1)+r(5)*(40+2*16)+30*r(10)+24*r(13)+20*r(17)+10*r(26)+8*r(29)+6*r(34)+4*r(41)

60+105*r(2)+72*r(5)+30*r(10)+24*r(13)+20*r(17)+10*r(26)+8*r(29)+6*r(34)+4*r(41)

traits obliques descendants (autant que de montants)

60+105*r(2)+72*r(5)+30*r(10)+24*r(13)+20*r(17)+10*r(26)+8*r(29)+6*r(34)+4*r(41)

au total :

540+210*r(2)+144*r(5)+60*r(10)+48*r(13)+40*r(17)+20*r(26)+16*r(29)+12*r(34)+8*r(41)

1996.0454...

soit 19.960454 mètres

Modifié 2 janvier 2013 par ribi

[Zeus 116]

ribi, tu t'es trompé de près de 7 m... Tu en comptes trop !

On a 11 types de segments, donc 11 longueurs différentes.

Je te mets en bleu ce qui est bon...

traits horizontaux et verticaux classés par longueur :

1:2*5*6=60

2:2*4*6=48

3:2*3*6=36

4:2*2*6=24

5:2*1*6=12

longueur totale : 60*1+48*2+36*3+24*4+12*5 =420

traits obliques montants classés par longueur (r : racine carrée)

r(2):5*5=25

r(5):2*4*5=40

r(10):2*3*5=30

r(17):2*2*5=20

r(26):2*1*5=10

2*r(2):4*4=16

r(13):2*3*4=24

2*r(5):2*2*4=16

r(29):2*1*4=8

3*r(2):3*3=9

5:2*2*3=12

r(34):2*1*3=6

4*r(2):2*2=4

r(41):2*1*2=4

5*r(2):1*1=1

longueur totale : 5*12+r(2)*(25+2*16+3*9+4*4+5*1)+r(5)*(40+2*16)+30*r(10)+24*r(13)+20*r(17)+10*r(26)+8*r(29)+6*r(34)+4*r(41)

60+105*r(2)+72*r(5)+30*r(10)+24*r(13)+20*r(17)+10*r(26)+8*r(29)+6*r(34)+4*r(41)

traits obliques descendants (autant que de montants)

60+105*r(2)+72*r(5)+30*r(10)+24*r(13)+20*r(17)+10*r(26)+8*r(29)+6*r(34)+4*r(41)

au total :

540+210*r(2)+144*r(5)+60*r(10)+48*r(13)+40*r(17)+20*r(26)+16*r(29)+12*r(34)+8*r(41)

1996.0454...

soit 19.960454 mètres

[ribi 816]

En tout cas, je continue à voir des segments de 19 longueurs différentes. (1,2,3,4,5,r(2),r(5),r(10),r(17),r(26),2*r(2),r(13),2*r(5),r(29),3*r(2),r(34),4*r(2),r(41),5*r(2))

Je ne dois pas avoir compris l'énoncé, qui est pourtant si clair...

[Zeus 116]

L'énoncé initial a été amélioré avec les posts précédents.

Je n'en vois que onze, moi... Comme dans tous les problèmes combinatoires, l'erreur de compter 2 fois certains segments n'est pas rare...

Tu dois compter des segments composés de segments déjà comptabilisés, car tes longueurs sont bonnes.

Il y a bien ceux de longueur 1, ceux de longueur rac (2), rac (5), rac (10), rac (17), rac (26), rac (13), rac (29), rac (25) = 5, rac (34) et rac (41).

[ribi 816]

C'est la version B, iapx.

Les points sont distants d'un centimètre... mais il faut tous les relier entre eux (de celui en haut à gauche à celui en bas à droite).

Il va donc falloir faire des calculs et vous mettre d'accord sur le nombre de types de segments: 8? 9? 10? 11? 12? 13? 14? 15? 16? 17? 18?...

Ce n'est pas la version B puisque iapx, comme moi, distinguait des segments superposés.

Recommençons avec les segments non superposés :

traits horizontaux et verticaux classés par longueur :

1:2*5*6=60

2:2*4*6=48

3:2*3*6=36

4:2*2*6=24

5:2*1*6=12

longueur totale : 60

traits obliques montants classés par longueur (r : racine carrée)

r(2):5*5=25

r(5):2*4*5=40

r(10):2*3*5=30

r(17):2*2*5=20

r(26):2*1*5=10

2*r(2):4*4=16

r(13):2*3*4=24

2*r(5):2*2*4=16

r(29):2*1*4=8

3*r(2):3*3=9

5:2*2*3=12

r(34):2*1*3=6

4*r(2):2*2=4

r(41):2*1*2=4

5*r(2):1*1=1

longueur totale : 5*12+r(2)*(25+2*16+3*9+4*4+5*1)+r(5)*(40+2*16)+30*r(10)+24*r(13)+20*r(17)+10*r(26)+8*r(29)+6*r(34)+4*r(41)

60+25*r(2)+40*r(5)+30*r(10)+24*r(13)+20*r(17)+10*r(26)+8*r(29)+6*r(34)+4*r(41)

traits obliques descendants (autant que de montants)

60+25*r(2)+40*r(5)+30*r(10)+24*r(13)+20*r(17)+10*r(26)+8*r(29)+6*r(34)+4*r(41)

au total :

180+50*r(2)+80*r(5)+60*r(10)+48*r(13)+40*r(17)+20*r(26)+16*r(29)+12*r(34)+8*r(41)

1266.6629...

soit 12.666629 mètres

[Zeus 116]

Oui, c'était bien la version A.

Oui, c'est la bonne réponse, ribi...

Désolé du contre-indice.

[ribi 816]

Oui, c'était bien la version A.

En fait, ni A, ni B...

[iapx 4]

Oui, c'était bien la version A.

En fait, ni A, ni B...

Moi je trouve tout à fait inacceptable de procéder de cette façon !

Il y a un tel manque de considération, je dirais même de respect élémentaire pour ceux qui lisent et éventuellement réfléchissent...

que j'appelle çà du foutage de gueule.

Des problèmes à énoncé foireux, où on se donne même pas la peine de prendre le temps de répondre correctement à ceux qui demandent des précisions, et où on conclut d'un "résolu" approximatif basé sur des changements de données au cours du débat sans finalement arrêter vraiment la solution, c'est inadmissible.

Par exemple ce sujet où c'est version B puis A puis un mélange non explicité des deux... du grand n'importe quoi....

car il ressort clairement de la "solution" qu'il accepte qu'il a mélangé les types de segments de façon non rationnelle ...

et ce n'est pas le seul exemple !

Je pense que si Zeus manque de sérieux et qu'il pose des problèmes rien que pour poster, sans y avoir réfléchi, apparemment même sans les comprendre ou maîtriser lui-même, çà traduit une absence de considération et de correction élémentaire qui n'est pas le style de ce forum, et aussi çà s'appelle du flood et il faut lui rappeler que c'est interdit ....

Pour info :

Modifié 3 janvier 2013 par iapx

[Cybero 4 300]

Oui mais Zeus propose des énigmes, on va dire que ce sont des erreurs de "débutant" sur forum

Ce n'est peut être pas du foutage du gueule, peut-être est-ce simplement des petites erreurs d’inattention, laissons lui le bénéfice du doute et que les choses vont s'améliorer

[Zeus 116]

Après autant d'ingratitude, je ne proposerai plus aucune énigme. Je ne participerai dorénavant qu'au compte de 100 à 1000.

Aucune envie non plus de créer des quiz pour ce forum après ça.

Je savais qu'avec iapx, ça n'allait pas le faire...

Ciao !

nb: je reviendrai en détail sur le problème des points quand la déception et la colère seront passées...

[Kinder 795]

iapx c'est l'hopital qui se fout de la charité, tu passes ton temps à flooder et tu critiques zeus qui pour moi n'a pas floodé.

Zeus je trouve dommage que tu ne veuilles plus poster d'énigme parce que je trouve que tu faisait bien vivre le forum (même si je l'avoue, les énigmes de maths ne sont pas mon fort). Ceci étant dit je te comprend un peu, car se faire critiquer à chaque fois que l'on poste une énigme ce n'est pas agréable.

Sur ce je vais de ce pas tenter de résoudre ton énigme "plus accessible" même si elle est déjà résolue

[iapx 4]

iapx c'est l'hopital qui se fout de la charité,...

...tiens, dès qu'il y a matière à polémique, tu viens semer ta haine ?

même pas surpris

Modifié 3 janvier 2013 par iapx

[Kinder 795]

Je n'ai aucune haine envers toi, simplement je trouve dommage que tu critiques toujours les énoncés des énigmes, ça ne motive personne à venir poster.

Et oui, tu passes ton temps à flooder alors oui c'est abusé de critiquer quelqu'un qui flood soit disant alors que tu n'es pas mieux (je ne prétend pas faire mieux, il m'arrive parfois de flooder mais au moins je l'avoue)..

[iapx 4]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Flood_(Internet)

... où on rappelle que flood comporte la notion de malveillance ... (cas de kinder) confondu volontairement avec prolixe ... (mon cas)

[Taonri 12]

P**** de b**** de m*****; tu ne t'arrêtes jamais, c'est trop te demander de te remettre un tant soit peu en question quand les gens essaient de te faire comprendre que tu es pénible?

[iapx 4]

Après autant d'ingratitude...

http://www.larousse....gratitude/43077 :

Manquement grave au devoir de reconnaissance, à la suite duquel une donation ou un legs peuvent être révoqués.

http://www.larousse..../reconnaissance :

Sentiment qui incite à se considérer comme redevable envers la personne de qui on a reçu un bienfait : Témoigner sa reconnaissance à quelqu'un.

http://www.larousse....ancais/bienfait :

Acte de bonté à l'égard de quelqu'un pour sa sauvegarde ou son bonheur : être reconnaissant d'un bienfait.

... j'ai beau tout relire, je ne trouve pas venant de toi de "bienfait dont je devrais me considérer comme redevable par un devoir de reconnaissance" ...

l'expression est tout aussi inexacte, approximative et maladroite que certains énoncés...

... dont je persiste à croire que la qualité qui ressort du soin apporté à les élaborer témoigne du respect et de la considération que l'on doit à ceux à qui on les propose

et merci pour la punition ... d'une grande délicatesse, elle m'est néanmoins très agréable, pourvu qu'elle dure !...

[godzi 647]

Si je comprends tout ça, les 5 traits verts ne devraient compter que comme un seul de 5cm ?

[iapx 4]

si tu comprends ce que je voulais montrer, c'est que d'après la version A - un point est relié directement à chacun de ses voisins - il y avait deux types de segments : 1cm et √2 cm, et que d'après la version B - un point est relié à tous les autres - il y avait 20 types de segments : 1,2,3,4,5 cm (les verts) et √ 2, √ 5, √ 10, √ 17, √ 26, √ 8, √ 13, √ 20, √ 29, √ 18, √ 25, √ 34, √ 32, √ 41, √ 50... (les obliques)

... et qu'en aucun cas il n'y a d'autre donnée ou précision conduisant au choix mixte retenu pour la "solution" ....

si tu trouves que c'est agréable d'investir dans un problème et de t'apercevoir en cours de route que tu l'as fait pour rien, malgré avoir demandé les précisions nécessaires, reçu réponse, etc...

... et kinder qui la ramène en fin de parcours, sans avoir même passé une minute sur le sujet, pour dire : " je trouve dommage que tu critiques toujours les énoncés des énigmes, ça ne motive personne à venir poster." ...

je vais lui en coller moi, des énoncés imprécis à données variables, pour voir si elle aime...

et s'il faut poster n'importe quoi pour être motivé à poster, je vais m'y mettre aussi, non mais..

et je critique pas "toujours", mais je demande des précisions quand j'en ai besoin...

et je la mets au défit de prouver par citation que je critique toujours les énoncés...

et j'invite Taonri, avant de s'exprimer grossièrement sur un sujet auquel elle n'a pas participé, 9 jours et 21 posts après son début, à le lire en entier avant de parler... conseil valable également pour sa copine kinder...

et voili voilou... et bonne nuit ...

[ribi 816]

iapx a écrit ce qu'il pense.

Même si c'est assez désagréable d'entendre des critiques négatives, il n'y a pas à craindre des gens qui vous disent ce qu'ils pensent.

(au contraire des hypocrites - je ne vise personne sur ce forum, du moins j'espère !)

Par contre, il faut être capable de relativiser : Zeus a proposé de belles énigmes, et je trouve dommage qu'il passe du tout au rien. Avec une relecture très pointilleuse des énoncés, cela serait parfait.